En esta edición hablamos con el periodista Juan Carlos Fernández, sobre la victoria de Gustavo Petro en las recientes elecciones en Colombia, y sobre la presencia de líderes mesiánicos en América. Fue una conversación amena donde reflexionamos sobre la realidad política latinoamericana.
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cuando se calma el bullicio de la ciudad y se van apagando las luces de la casa se enciende la luz del entendimiento Desde este momento comienza puerto de libros librería radiofónica programa que contiene todos sus elementos tipo a puede ser escuchado por niños niñas y adolescentes sin la supervisión de padres madres o representantes
comienza puerto de libros librería
[Música] radiofónica Bienvenidos a Puerto de libros librería radiofónica este espacio que hacemos con tantísimo cariño de lunes a viernes de 9 a 10 de la noche por la red Nacional de emisoras radio fe y alegría 23 emisoras conectadas para llegar a sus hogares con buenos libros con buena literatura con buena música y también con buenas conversaciones la noche de hoy esperamos Iniciar una serie de programas por lo menos una vez a la semana que le r un poco de tiempo a mi amigo Juan Carlos Fernández para que conversemos sobre la actualidad no tan actual es decir sobre cómo el día a día de la política venezolana latinoamericana la política local de lo que sucede en nuestras comunidades pero también retumba en en el océano de de las circunstancias el efecto mariposa una una mariposa que bate sus alas en en Latinoamérica puede causar un tifón en Indonesia bueno hablar un poco sobre todas estas cosas con un hombre que que que es un ejemplo a seguir para mí un comunicador social un luchador social también implacable en esa lucha social en estos momentos está batiendo récord en esas redes sociales con con sus denuncias y los problemas que están viviéndose en la ciudad de Maracaibo aún y Y aunque haya nuevas gestiones y nuevos gobiernos funcionando en la ciudad de Maracaibo lo que quiero decir es que vamos a tener la oportunidad de encontrarnos consecutivamente con un hombre que tiene cosas que decir y que puede Bueno entretenerlos un rato con estos debates sobre lo que estamos viviendo y lo que y la manera en que podemos pensar lo que estamos viviendo Así que le doy la bienvenida a mi amigo Juan Carlos Fernández Juan Carlos tu audiencia mi audiencia Hola Luis amigos míos que nos escuchan por la red de radio fe y alegría y los que nos van a ver a través de los canales de Youtube de nuestras redes sociales muy muy buenas noches a todos ustedes Juan yo te planteaba hace unos días cuando empezamos a pensar en esto hablar un poco sobre sobre este problema que que tiene parece el latinoamericano de la búsqueda de de Mesías no es decir si si nos vamos a lo que acaba de pasar Hace unos días en Colombia la imagen de Petro yo conseguía esta imagen de Petro y veía a Petro como como entronizado hay imágenes idénticas con un paisaje aclimatado y un mar tranquilo de fondo de Jesucristo no entonces vemos la manera en la cual el lenguaje político latinoamericano vende vende al al hombre que es la salvación que no son los partidos políticos ni las ideas sino que son los hombres los que salvan la situación no es como lo que pasó en Estados Unidos hace poco y era no importa quién sea si es biden o quien sea que vaya a ser el candidato Lo importante es que no que sea un demócrata no para poderle salir al paso a tron y acabar con el personalismo Mira Luis muy interesante tu pregunta inicial yo creo que más que un problema venezolano un poco hablando de aquel libro de lauriano vallenilla donde describía exactamente la sociología del venezolano el hecho de andar buscando siempre un hombre a caballo yo creo que eso avanzado a latinoamérica Pero ha avanzado al mundo con la crisis de las democracias fíjate tú que tenemos en este mundo 37 democracias perfectas de 195 países o sea la mayoría de los países viven regímenes dictatoriales o regímenes eh eh autoritarios o regímenes teocráticos pero las democracias la excepción es la democracia señor la excepción es la democracia la excepción en este momento es la democracia fíjate tú que las las lo que está la comisión que está investigando la el asalto al congreso norteamericano ha determinado y esperemos su su digamos su conclusión que el señor Trump sí jugó a un golpe de estado jugó a desconocer las instituciones envió a la gente a saltar al parlamento al congreso de ese país y eso fue en los Estados Unidos de América es una situación compleja pero ayer acaban de haber elecciones en Francia y la derecha aumentó la señora lepen aumentó al 15% del parlamento hay una crisis en en en Rusia eh A pesar de lo mal que nos puede caer o no Putin eh eh tiene mayoría total en en El Salvador bukele tiene el 95 por de aprobación y son hombres que pasan por encima de la ley porque yo creo que lo que está ciertamente en en crisis es la República las leyes están en crisis las constituciones están en crisis pareciera que no dan respuesta a las necesidades de densos sectores de los pueblos que son regidos por esas constituciones y que son regidos por muchos hombres que no respetan las constituciones cuando dices la República no hago sino remontarme a a Rusia perdón a Roma Ah porque Roma es el mejor ejemplo del nacimiento de un modelo exitoso como el modelo republicano no quizás saltando las las diferencias de la República de la Ilustración por supuesto esa República pensada en el siglo X ejecutada en el siglo XVII pero el modelo romano finalmente nosotros recordamos o o lo o la épica que nosotros nos hacen recordar siempre no son los 300 años de república que instituyeron la ciudadanía como principio que donde está depositado todo el derecho romano donde están los discursos de cicerón sino que llegan a nosotros como como grandes épicas y la Iglesia También rescata esa épica porque fue parte de la última etapa del del del imperio no la creación del imperio dec nosotros vemos en Julio César al gran hombre cuando Julio César podríamos considerarlo el el el bárbaro Y destructor de la República el hombre que hizo y deshizo hasta que consiguió quitar la importancia al senado y y erigirse él como como el superhombre Ah bueno porque la la República romana a pesar de todo el gran esfuerzo que se hizo ellos crearon una figura que la la crearon para tiempos de guerra que fue el dictador todo el poder descansaba sobre el senado hasta que entaban momentos de Guerra cuando entraban momentos de Guerra El senado designaba al dictador y el dictador llegó un momento en que se creyó semidios y quiso quedarse con el poder y y hubo dictadores Bueno nerón le metió fuego a la ciudad en un en un momento de de de locura siempre está la figura humana el hombre todopoderoso que se siente todopoderoso que su ego va es más grande que las propias instituciones que lo llevaron al sitio donde está y se convierten en dictadores solo que en Roma legislar sobre eso y tenían su derecho a elegir dictador en momentos de Guerra nosotros en las pérdidas de la Democracia eh más bien Esto va orientado a la insatisfacción En mi opinión de las grandes mayorías sociales hoy hice una entrevista a un muchacho venezolano que está en Bogotá y él me planteaba todos los temores que tenían los venezolanos ante la posibilidad de que Petro eh derive hacia la dictadura venezolana o hacia lo que ellos consideran el autoritarismo de maduro y yo le pregunté Pero qué piensa el señor de la calle que te vende café el colombiano el mesonero me dijo No todos votaron por Petro porque ellos son desclasados ellos no tienen acceso a vivir en una sociedad donde haya movilidad social donde estudias y y te elevas porque en Colombia la educación es privada por lo tanto el que nació cafero cafero se va a quedar y va a vivir en el estrato uno en el estrato dos eso trajo a Petro al poder yo aspiro yo creo que con boric hasta ahora no me he equivocado aspiro a que Petro gobierne como boric y no gobierne como maduro pero seguimos en el problema de Buscar hombres que resuelvan la situación y no modelo los políticos que resuelvan la situación Porque en algún momento hace muchísimos años Luis Disculpa en algún momento hace muchísimos años yo era más o menos un adolescente caían los gobiernos en Italia cada yo creo que Italia tuvo en un año más presidentes que meses en el año pero el sistema no caía porque el sistema es robusto parlamentario con un presidente con un Primer Ministro electo por el parlamento los pesos y contrapesos funcionan Entonces aunque haya un hombre distinto en el poder no cambian las reglas del juego eso es un éxito de Los italianos En aquel momento y creo que lo ha sido durante muchísimo tiempo así como el de los alemanes que salieron ya de la señora Merkel 15 años después de gobierno y hoy está este señor un poco todavía falta identificarlo Hacia dónde va a derivar pero el sistema alemán pareciera no quejarse del cambio de gobierno Mira el yo yo lo veía también es decir la idea mesiánica que me gustaría volver a aquella cosa no Que que quizás es el el el error que cometen algunos colombianos al votar por Petro vas a votar por Petro porque Petro es la solución Aunque Petro insiste que no es él sino que son un montón de cosas alrededor que él va a hacer como cambio la gente sigue tomando al hombre como el como el tótem no como como y y y vuelvo a Roma por la idea de de la destrucción del de del senado el senado agrede a Julio César lo acuchilla el propio senado porque el tipo había traicionado la República y allí se emprende una guerra y de esa guerra sale triunfador el el aijado de de de Julio César con el apoyo de las masas populares por ese entonces pasó el cometa Halley por encima de Roma y el de lo qué podemos decir en ese momento los medios de comunicación eran los tribunos no el el hombre que se paraba en el agora a decir las cosas el el discurso del tribuno era que ese era el espíritu de Julio César que le daba el apoyo a a a Octavio no a a su a a su descendiente siempre siempre el tocado y aquí en Venezuela vivimos con la idea de de ser hijos de Chávez no que que quizás ya no está muy de moda pero todos estos líderes vienen vienen como segmentados por la idea de ser hijos de un de un gran superhombre vamos a hacer una pausa Juan y en el segmento siguiente vamos a hablar sobre sobre esto sobre esta herencia política Quiénes Quiénes heredan a los políticos y a los superhombres de de la política latinoamericana
el poeta Luis peroso Cervantes le acompaña en Puerto de libros librería radiofónica por radio fe y alegría con todas las
voces escuchas puerto de libros con el poeta Luis peroso Cervantes síguenos en Twitter e Instagram como @ libreri radio [Música] Seguimos aquí en Puerto de libros librería radiofónica esta noche Compartiendo con mi amigo Juan Carlos Fernández y Bueno le estaba estábamos conversando en el segmento anterior sobre sobre la herencia política Quiénes Quiénes han heredado A quién es decir vemos yo siento que Petro llega sin herencia llega sin herencia porque en Colombia los gabán que eran los galán Perdón la gente esta de del nuevo liberalismo colombiano que por un tiempo lograron bueno desmenuzar la idea de la izquierda que le mataron al al candidato también igual como mataron a a Gaitán hace hace mucho más tiempo esta gente le dio la espalda Petro no y y las izquierdas clásicas las izquierdas institucionalizadas le dieron la espalda Petro todos estos movimientos que conforman el pacto histórico Son movimientos digamos minoritarios marginales que han funcionado siempre a a destajo de la política y tanto así que lo que podría ser la izquierda inteligente de Colombia pensemos en en Sergio Fajardo por ejemplo que que conquistó desde un pensamiento progresista en la alcaldía de Medellín y después fue gobernador del del departamento y y finalmente se lanzó a la presidencia ha lanzado un par de veces a la presidencia a estas figuras que viene hacer la oposición de la oligarquía colombiana todos le dieron la espalda a Petro qué opinas tú De dónde viene esa herencia petrista es herera de quién mira veo dos cosas Una si le quitas cuando Francia Márquez fue candidata en la en la primera vuelta para elegir a los precandidatos a los candidatos no Francia sacó 700000 votos y Petro ganó por 700,000 votos yo creo que Francia le abonó a Petro una buena cantidad de votos por lo tanto eh Me parece muy interesante esto porque qué hereda Petro Petro habla Además del del tema económico de la de los impuestos él habla de Volver al país agrícola de invertir en en agricultura y en conocimiento son sus dos frases más notables en materia económica Y a quién está heredando él a ver si yo te digo pudiera estar heredando a la guerra de marquetalia la guerrilla de marquetalia la guerrilla colombiana no era no es una guerrilla narc comunista como como como la como a lo mejor derivó en eso pero esa guerrilla comenzó en marquetalia en una guerra campesina tirofijo era un campesino que estaba defendiendo su derecho a la Tierra y ayer veía Un video después de de del Triunfo de Petro yo me puse a ver a investigar un poco los orígenes de todo este conflicto colombiano y en los últimos 2 años han muerto 100 líderes sociales que son Defensores de los campesinos sin tierra Defensores de los indígenas sin tierra que en Colombia los Asesinan los matan Entonces qué creo que reivindicó Petro Petro reivindicó al campesino sin tierra o despojado de su tierra qué reivindica Francia Francia reivindica a los negros de las costas colombianas que no tienen que además es un país que segrega a sus propios habitantes de color La La La La los los Paisa eh eh de de de de de los Paisa los parceros esos señores eh terratenientes colombianos Eh no conocen un negro en su familia ese es un país como Cuba que tiene un profundo racismo entonces yo siento que Petro logró como levantar a ver la gente decía sobre Chávez algo que yo creo que que le cayó a Petro que le cae a Petro que él visibilizó a la gente de pobre que es la mayoría de Colombia al visibilizar losos evidentemente me está hablando a mí Yo vivo por allá en el Valle del cauca en un pedacito de tierra que era más grande pero el el el terrateniente al lado me lo redujo Yo vivo en a orillas de Santa Marta o orillas de Cartagena en una ranchería pobre o vivo aquí en Maico en rí de hacha o en la gavarra en una ranchería pobre en la gabarra de aquí de del departamento de la guajira o en la gabarra de del departamento este que queda pegadito a casigo el cubo Entonces estamos hablando que cuando tú ves el mapa electoral por Petro votó la periferia de las de Colombia ves el mapa y en el centro votó la gente por el señor Rodolfo Hernández excepto Bogotá y un poco Medellín y luego el resto de la periferia donde viven los campesinos donde viven los pobres yo creo que resto Petro asumió un riesgo tremendo yo creo que no O sea muchísima gente ASUME riesgo cómo va a ser Petro para reivindicar a la gente pobre en Colombia va a tener que entenderse con la oligarquía colombiana que no va a poder desaparecerla de golpe porque eso no va a poder ser va a tener que entenderse con las fuerzas armadas colombianas que son unas fuerzas armadas anticomunistas porque han venido luchando Durante los últimos 50 años en contra de la guerrilla va a tener que entenderse contra el plan Colombia que tiene ocho bases norteamericanas en territorio de ese país y va a tener que entenderse con la disidencia de la Far y se va a tener que entender con el paramilitarismo que ha sido aupado y financiado por los sectores oligárquicos sobre todo de la oligarquía rural colombiana para mantener el control sobre las tierras entonces Petro está se metió en un baile muy complejo yo le deseo toda la Fer faltan los narcotraficantes que ahora tienen fuerza no mira lo que hicieron este mismo año de tomar el país no después de haber metido preso a Otoniel Claro claro falta también ese mundo del narcotráfico que quizás con unas leyes más permisivas en materia de distribución en materia de consumo claro no aquello que dijo el señor Rodolfo que me parecía de loco era convertir al estado en un narcotraficante pero yo creo que legalizar la marihuana puede ser un buen camino y yo no sé qué harán con el tema cocaína eh pero ahí tiene otro grave problema con qu lidiar Petro entonces Petro además de la alianza que logró va a tener que buscar un poco más de Alianza y esas alianzas van a negociar Y eso quizás hará que él busque mucho hacia el centro político para poder equilibrar los intereses de los sectores empresariales económicos colombianos Y tratar de también equilibrar los intereses de los sectores más pobres de ese país que le cobrarían la factura muy alas y Petro no hace algo por ello en 4 años Recuerda que no hay reelección son 4 años y se acabó Petro no sé quién vendrá después de Petro pero son 4 años Uribe no logró lo que buscaban fíjate Uribe el anti Chávez de Colombia quería la reelección indefinida o una reelección más y eso se lo negó el país y ahora sobre todo hay una cosa que me parece fundamental yo creo que Petro debe avanzar en la paz Los acuerdos de paz que firmó Los acuerdos que se firmaron con el m19 eso hay que tratar de consolidar para que el país salga de la paz y desde la guerra y entre a la paz Yo creo que fue muy interesante Ayer cuando todos gritaban en la tarima Paz Paz No a la guerra porque creo que eso es una necesidad de Colombia volver a la paz que no es fácil en Colombia un país que arregla a tiro sus problemas Mira me a mí me me pareció que Petro le sacó un poco la banqueta a Nicolás maduro y a algunos y algunos hombres de la izquierda latinoamericana claro él es mucho más discreto que bor no ha hecho aseveraciones muy fuerte o que Fernández que en algún tiempo dijo que pertenecía todavía al grupo de Lima y etcétera Pero pero via a Petro con aquello de que venía una nueva época de la izquierda en Latinoamérica que no era una izquierda petrolera que no era una izquierda consumista sino que er una izquierda agraria el tipo está reaccionando frente al Principal error de Chávez es decir podría destronar a Chávez como como el ídolo de la izquierda latinoamericana y convertirse en una especie de de de inspiración no para la izquierda agrarista desarrollo turístico desarrollo intelectual y y no al consumismo porque fue lo que planteó ayer Cuando decía El problema es que tenemos unas economías dependientes del petróleo y tenemos que buscar salvar al mundo no salvar al mundo además se se arrop con la bandera del de del cambio climático sí que por cierto es la misma Allí se parece mucho el discurso de biden el discurso de Petro sobre el tema ambiental y Cambio Climático y yo creo que él apunta bien Por qué apunta bien Luis el petróleo en Venezuela cuando pedevesa era la una de las entre las cinco grandes empresas petroleras del planeta solo empleaba 40,000 personas o sea no era una empresa que le sirviera a la población en términos de empleo de empleo digno y empleo a largo plazo Entonces el petróleo evidentemente va a estar presente en nuestras economías por mucho tiempo pero yo creo que él tiene razón cuando mezcla porque no puede haber agricultura sin conocimiento O sea no es lo mismo un campesino colombiano arrastrando una un arado con dos buyes que un campesino Alemán con un tractor eso no es lo mismo entonces entonces tiene que haber el campo pero ya no el campo ese que pensábamos cuando la reforma agraria de Rómulo betancur y tiene que ser un campo con tecnología con altos niveles de producción y eso me hace pensar en algo que le dije yo a Hugo Chávez en la campaña todavía no había llegado al 1998 creo que era el 97 yo le decía Mira esta gente que trabaja en esta finca Hay que darles universidad Liceo colegio cines botiquines que tengan una vida y seguro social Mira Chávez no les dio nada tú vas al campo venezolano y sigue siendo el mismo problema previo a Chávez el mismo problema seguimos viviendo los mismos problemas Luis de de esos momentos porque se trata de que ya no existe campo sin tecnología ahora yo le escuché una frase al doctor ehar Omar baral Méndez recuerdas que fue gobernador del zulia fue un hombre de la izquierda mirista en su momento él decía Nosotros somos La burguesía agraria y nuestros trabajadores son los obreros agrarios que tienen que tener todos los beneficios que tienen los obreros de las ciudades y eso no pasa todavía ni en el campo colombiano ni pasa Todavía en el campo venezolano Entonces es una deuda que tiene Ojalá y Petro en 4 años pueda por por lo menos avanzar sustituto una ruta hacia hacia el mejoramiento de las condiciones de vida de la mayoría de los colombianos Pero veo reforma agraria con conocimiento y eso me parece acertado vamos a hacer la siguiente pausa Juan Carlos para que sigamos en el próximo momento conversando sobre sobre estos superhombres no porque la gente termina creyendo que los presidentes son superhombres vamos a hacer una pausa son 2 minutos y hablemos con más de Puerto de libros librería radiofónica escuchas puerto de libros con el poeta Luis peroso Cervantes síguenos en Twitter e Instagram como @ libreri
radio el poeta Luis peroso Cervantes le acompaña en Puerto de libros librería radiofónica por radio fe y alegría con todas las voces [Música] seguimos en Puerto de libros librería radiofónica esta noche conversando con Juan Carlos Fernández Espero que les agrade esta conversación pueden enviarnos sus comentarios al 0424 672 3597 0424 672 3597 o nuestras redes sociales @ librerí radio en Twitter y en instagram Juan Carlos Fernández es periodista es abogado es uno de los hombres una de los rostros más conocidos de la ciudad de Maracaibo porque tiene un programa de noticioso programa de de información al mediodía de 12:30 a 1:30 y tiene una sintonía maravillosa comparte la y un hombre y un hombre con suerte que tiene como compadre al poeta Luis peroso Cervantes Esa es mi suerte de este año bueno cosas que pasan Juan Carlos El el panorama latinoamericano ganó Fernández que fue la primera gran pelea digamos prepandemia de de de de las joyas de la corona en en Latinoamérica que es Argentina no a Fernández no le ha ido muy bien Creo que tiene una desaprobación gigantesca tanto como la que tuvo eh su su su predecesor que era de la derecha el señor macri Ah yo presumo que si los karista no sacan un un perfil de de crítica y de cambio al propio al propio gobierno de Fernández no van a lograr bueno presentar un un candidato que que gane y volverá otra vez la derecha y en ese caso se van a estar peleando Durante los próximos 20 años una especie de de de de yo compongo y tú reparas yo reparo y tú compones y nunca va a estar listo el pantalón pero en Chile ha sido abrumadora la presencia y la victoria de boric boric ganó con con un porcentaje bastante alto holgadamente logró unir a la izquierda radical y a los centros en en favor de un proyecto progresista y hoy Presenta una propuesta de país que podría cambiar el rostro al a Chile a mí me nosotros aquí en el programa tuvimos a mi amigo Javier villasmil que nos estuvo hablando sobre la idea plurinacional de de de de chile es decir no no no no nacionalista quizás como como puede ser el el el pensamiento de Fernández que habla de la Argentina y de y del espíritu patrio etcétera sino que es un hombre que dice que chile tiene que ser seccionado y respetadas las culturas de sus diferentes etapas y Debe de haber gobiernos autonómicos en el sur gobiernos autonómicos en el desierto gobiernos autonómicos en diferentes espacios y es el hombre tia una idea de una izquierda muy moderna una izquierda muy moderna y muy al estilo de como se gobiernan por ejemplo los Países Bajos no que cada una de su provincia tiene su propio gobierno su propia manera de de de pensarse sus protecciones dialectales etcétera etcétera etcétera y y vemos más arriba a a Castillo que que gana en Perú pero gana con con con un margen apretados y y que representa todo lo contrario a lo que nos puede presentar bori o lo que nos puede presentar Fernández Fernández Es la continuidad de del kissnerismo bor es una izquierda sumamente Europea y y a la vanguardia y y y Castillo llega también al poder con ayuda de maestros de comuneros pero pero denota que no sabe nada Es decir que es un hombre sin preparación para ser presidente y cuando habla nos deja en mal Bueno por eso yo No creo mucho en esa tesis del foro de Sao Paulo del foro de Puebla de de de esas cosas que no indico que no se hayan reunido varios de ellos pero eh Son muy distintos o sea el señor Castillo es un personaje entable de la política latinoamericana de izquierda o de derecha eh el señor Fernández ha tenido que luchar con una hipoteca Que tiene Argentina que él tiene que es la hipoteca de su vicepresidenta la señora kisner que fueron gobierno muy malos en Argentina Entonces él no gobierna solo gobierna con la señora kisner yo creo que la figura de bori se me parece un poco a Justin trudo lo veía en la Cumbre de las Américas y me parecía Ayer me decía mi hija María Beatriz que tiene 20 años pero es una gran observadora ya me decía papá a mí me parece que el ejemplo de gobierno bueno para la gente no es el gobierno norteamericano no yo creo que es el gobierno canadiense allí hay libertad y hay justicia la pobre existe en ese país entonces Eh y además es un país sumamente estable entonces bueno yo le decía a María Beat Oye me gusta tu análisis Ella es más o menos seguidora de Bernie Sanders pero ayer me me saltó la liebre diciéndome que le parecía que Justin trudeau pudiera ser un buen ejemplo de de La buena gobernanza y yo creo que eh Mira Eh boric puede hacerlo Petro con sus circunstancias puede hacerlo Fernández no lo puede hacer yo creo que Lula puede hacerlo puede ayudar muchísimo Lula sacó 30 millones de personas en el Brasil de la pobreza que no es cosa menor creo que Mujica dio un ejemplo tabaré Vázquez dio un ejemplo de gobiernos de izquierda democráticos que buscaron digamos no distribuir sino ampliar la base de riqueza para que los impuestos pudieran ser distribuidos hacia más ciudadanos mejorar condiciones de vida y mejorar el acceso a la condición de vida buena a largo plazo Ayer me pareció muy curioso decirle escucharle a Francia decir Bueno ahora los colombianos vamos a vivir sabrosos porque la la campaña de Francia era que los colombianos tenían derecho a vivir sabroso porque es una frase muy costeña muy muy de la costa colombiana y yo deseo de verdad que los colombianos puedan vivir más o menos sabroso yo creo que los venezolanos También queremos vivir más o menos sabroso y y y y cualquier país del mundo quiere vivir importante insertar América Latina en el mundo en el mundo digamos del conocimiento en el mundo de la creatividad en el mundo de las artes en el mundo de las ciencias yo creo que lastimosamente también en América Latina es asimétrica es muy muy asimétrica entre sí misma no es lo mismo hablar de chile que hablar de de Haití o que hablar de Paraguay al lado de Uruguay la diferencia es abismal y son vecinos comparten frontera la triple frontera Entonces estamos hablando de que no va a ser una misma cartilla la que va a aplicar el Foro de Sao Paulo porque no puede ser posible me me pareció muy simpático que Andrés Manuel diría esta mañana Hoy amanecimos bailando cumbia dijo en la rueda de prensa de la mañana Bueno pero Andrés Manuel acaba de ganar las elecciones de seis gobernaciones que hubo ganó cuatro lo cual significa que los mexicanos están votando todavía por morena están votando por Andrés Manuel aunque no le guste a mucha gente fuera de de allí pero yo veo que los mexicanos están votando por esa izquierda Que bueno que es moderada que es centrista que también es rupturista porque hay que ser rupturista de muchas cosas que en nuestros modelos y en nuestro sistema eh Oye Luis hay que romper hay que romper queda un triángulo el Triángulo Cuba Nicaragua Venezuela crees que que se van a acercar alguna de esas tres eh ideas políticas de la izquierda que que por más de que llamaron que era la izquierda del siglo XXI pareciese que que fuese la izquierda del siglo XIX ah est izquierda podrían podrían acercarse al modelo de Petro podrían inspirarse en el modelo de borik Mira yo creo que quien más va en esa dirección pudiera ser maduro fíjate tú que Nicolás Maduro está aplicando Desde hace dos años un modelo muy neoliberal en Venezuela bajos salarios liberación de aranceles liberación de tasas de tasas cambiarias liberación de las tasas impositivas eh desregularización del mercado hasta casi convertirlo en un mercado anárquico eh A lo mejor Nicolás Maduro ya va por el 21 por de apoyo en las encuestas vaya mira cuando ganó el sandinismo en Nicaragua el sandinismo llegó con unos métodos terribles amigos míos porque yo pertenecía a la coordinadora Simón Bolívar amigos míos los fusilaron en Nicaragua bajo el gobierno sandinista y ellos eran sandinistas después cuando pierde eh el sandinismo con la señora Chamorro que vuelve a ganar el sandinismo bueno se moderaron mucho el país avanzó muchísimo a mis amigos me decían Oye Juan Carlos Managua está muy cambiada está muy hermosa la economía fluye nadie se queja hay trabajo en fin Y de pronto Daniel Ortega giró de un modo tal que yo no conozco la digamos el el la la digamos el tema profundo de lo que pasó allí yo no puedo hacer un juicio de valor completo pero derivó muy mal derivó No ni siquiera a a la Dictadura cubana que es una especie de adefo de de Gran dinosaurio en Latinoamérica sino que derivó a una especie de erdogan yo no sé si es de izquierda Daniel Ortega yo no puedo eso eh pensarlo es un hombre que acaba con todas las ong que acaba con con con todo rasgo de disidencia no hay autocrítica eso no es un gobierno de izquierda eso es un gobierno eh fascista quizás pudiera tomarlo más bien con esa categoría política de fascismo autoritario eh creo que Cuba eh Cuba es un negocio para los cubanos en el gobierno y en y y para los cubanos en Miami eh yo hubiese seguido las políticas de Barack Obama de apertura y yo creo que hubiese avanzado mucho más rápido la democratización de Cuba con el gobierno de Obama en Estados Unidos que con el gobierno de Trump o con el gobierno de biden que apenas ha dado unos pequeños movimientos todavía muy tímidos con respecto a Cuba mira que me me parece interesante y quizás te voy a dar mi opinión me meto ya que no es una entrevista sino que es una conversación es una conversación de de compadres Voy a darte mi opinión sobre este asunto yo yo sí creo que que Venezuela tiene una base eh de de población que cree en las políticas de izquierda evidentemente acción democrática un nuevo tiempo eh pensemos hasta bueno en algún momento por lo menos lo que está escrito de de voluntad popular lo que está escrito porque ellos hablan de de de socialdemocracia No a la gente de fuerza vecinal son son personas que tienen un planteamiento en el cual el estado debe intervenir en la solución de los problemas y ese es el principio del progresismo de izquierda es decir el estado no puede quedarse de manos atadas cuando los hospitales no funcionan el estado no puede quedarse de manos atadas cuando la educación es desigual el estado debe intentar ofrecerle la mayor cantidad de oportunidades a los individuos para que tengan las mismas oportunidades para intentar separar la brecha generacional que tiene que están en los en los grandes países decir Estados Unidos se debate Estados Unidos la gran democracia liberal se debate en el hecho de tener que apoyar más a los negros porque tienen encima 150 años de de nación esclava y y de exclusión Es decir para poder ser verdaderamente igualitarios el estado debe de tener políticas de inclusión social y de inversión que logren crear igualdades porque el ser humano No es igual la igualdad es una necesidad que hemos nosotros otros fomentado en la sociedad pero lo cierto es que el hombre es el depredador del hombre si fuese si si si no tuviésemos sociedad si no tuviésemos un estado si no nos hubiésemos compuesto para poder vivir mejor Bueno nos estaríamos matando en este momento viviríamos las películas estas la purga o cualquiera de estas películas horrorosas donde cada quien es salve quien pueda y tendríamos tecnología pero para acabarnos unos con otros nos con nosotros pasamos de la horda que es un montón de gente que se une para poder salir a a a matar un mammut y y y comer todos del mammut cuando se matan el mammut se empiezan a matar entre ellos a ver quién se come la costilla pasamos de la horda al a la sociedad Entonces sí creo que Venezuela tiene muchísima gente que cree en las izquierdas y que y que no están dentro del diálogo de Twitter Venezuela ese diálogo de odio extremo a las izquierdas a los comunistas al progresismo yo creo que la gente de pie la gente que vota la gente que está en Venezuela tiene esperanzas tanto como de que cambien las cosas en el gobierno que impera como que venga Un gobierno que no sea ni de maduro ni de la oposición Esto lo digo porque porque viene viene viene la idea o o el sueño de que se pueda conseguir una una alternativa una alternativa de cambio en apenas un par de años que son las elecciones presidenciales te voy a detener antes de que comentes y hablemos al final de Venezuela porque es hora de hacer una pausa son 2 minutos escuchamos los mensajes de Radio Fe alegría y ya volvemos con más de este programa puerto de libros librería radiofónica el poeta Luis peroso Cervantes le acompaña en Puerto de libros librería radiofónica por radio fe y alegría con todas las
voces escuchas puerto de libros con el poeta Luis peroso Cervantes síguenos en Twitter e Instagram como @ libreri
radio así llegamos al último segmento de nuestro programa Aquí en Puerto de libros librería radiofónica esta noche conversando con mi compadre con mi amigo Juan Carlos Fernández quien quien también tiene estudios de posgrado en ciencias políticas Juan Cuéntame un poco como tu ojo de de estudioso de la ciencia política podría intentar definir esta esta necesidad que tiene el venezolano de acercarse es y es lo que yo me pregunto es consciente el venezolano que que la gran mayoría de los venezolanos tienen una un sentimiento de izquierda es decir creen que el estado debe de apoyar y de intervenir para la transformación social del país o es el resultado de inconsciente del paternalismo es el resultado inconsciente del de la presencia de acción democrática que era un partido que bueno intentó reescribir la historia y y de la derecha paternalista porque perrez Jiménez era de derecha pero era una derecha paternalista que intentaba suplir las necesidades de todos los habitantes cre Fíjate que es interesante lo que dices Luis porque la oposición venezolana tiene cuatro gobernadores los cuatro todos fueron adecos uno es del nuevo tiempo que es el del zulia socialdemócrata de Centro izquierda Manuel rosales galindes en cogede viene de acción democrática Morel Rodríguez en hueva Esparta que hoy milita en fuerza vecinal pero viene de acción democrática y Garrido en barinas es adeco Entonces estamos hablando que la población se inclina por gobernantes de Centro izquierda y que hasta que se muere será verdad mira Yo creo que la gente en Venezuela tiene una una idea H que que se mueve y se ha movido históricamente por lo menos en los últimos años se movió entre la la doctrina social de Mercado y la doctrina social demócrata de tanto estado como haga falta y tanto mercado como haga falta eh Y yo creo que eso Es lógico eso es lo Obvio o sea yo yo soy un hombre de Centro político yo me considero un hombre de la centro izquierda eh que quiere ser avanzado en Latinoamérica y yo creo que podemos hacer un gran trabajo intentando acercar al pensamiento socialdemócrata en sus versiones humanistas y en sus versiones digamos socialistas digamos que pudiéramos decir acción democratia y y nuevo tiempa con con la gente de fuerza liberal que son humanistas entonces surge una teoría que ahora la llaman el ordo liberalismo que intenta acercar las dos filosofías en la economía social de Mercado No puede haber un mercado sin que el estado intervenga para ayudar a la gente y equilibrar la fuerza Porque si tú le dejas todo al corporativismo Oye te pasa lo que pasó eh Por qué la gente no votó por Trump o por Por qué la gente votó por biden porque la economía tenía unos números macroeconómicos maravillosos y los números de ingresos per cápita pero todos los per cápita no son son iguales hay demasiada capiti diminutio O sea hay mucha gente que no forma parte del per cápita de los números Macro sino que forma parte de ese obrero norteamericano que vive con 1,500 que vive con $200 de la semana que eso no le alcanza para vivir tú tú llegas a un supermercado en El Doral donde Yo viví por muchos años y te consigues a un señor de 80 años embolsando en el supermercado y le preguntas por qué usted está aquí y me dice bueno porque llegué viejo y y no tuve pensión y el estado me da $300 y con eso no como Entonces yo creo que hay que buscar un equilibrio y por ejemplo me gusta mucho la idea que se está debatiendo en Europa de del ingreso mínimo de subsistencia para todos a mí me parece que esas son ideas importantes para escuchar la Constitución venezolana tiene el artículo 91 que plantea que el ingreso mínimo no puede estar por debajo de la canasta básica y y y y nunca Hemos llegado a eso ni en la del 61 ni en la del 99 pero yo creo que ese es el trabajo que le toca hacer a la izquierda latinoamericana a la izquierda moderna no me estoy refiriendo a los dinosaurio que es llevar a la libertad a la democracia y a la justicia social de Mercado o a la justicia social según tú te emp parentes con el pensamiento ideológico pero no puede haber un país con un poquitos ricos y muchos pobres eso no es correcto hay que trabajar no para quitarle a los po hay que trabajar para que haya una clase media robusta educada una clase media culta una clase media que vaya a la universidad que vaya a los liceos que vaya a las escuelas técnicas que vaya a los tecnológicos donde se promueva al ser humano donde la promoción del ser humano sea un elemento fundamental del estado y la tarea del Estado finalmente el estado es una entelequia que está al servicio de todos pero en Latinoamérica no está al servicio de todo está al servicio de los grupos de poder Esa es la desgracia en Venezuela y la desgracia en Colombia Aunque en Colombia gobierne Duque de derecha y en Venezuela gobierne maduro de izquierda fíjate tú qué cosa más más más contradictoria ambos gobiernos son antípodas pero en amb en ambos regímenes hay pequeños grupos de enchufados de derecha y enchufados de izquierda que son los que chupan de las mieles del poder Mientras tanto las grandes mayoría siguen desposeídas Ojalá que Petro ayude a a superar eso que bor ayude a superar eso yo creo que la izquierda latinoamericana tiene derecho a reivindicarse Tú sabes que en el universo ficcional de Star trek la tierra estaba dividida en estos problemas que hoy estamos viviendo y y ellos en su universo ficcional al momento en que llegaron los vulcanos Ah le propusieron a los habitantes de la tierra en general que tienen que ponerse de acuerdo a trabajar todos en su beneficio si querían tener una con con ellos como su civilización extraterrestre que ellos estaban dispuestos a ayudarlos a curar el cáncer todas esas cosas diminutas que tenían pu ten que ponerse de acuerdo en la política y desde entonces no hubo más guerras en la tierra según estar tú crees decir esa imaginación de que va a llegar alguien de afuera en este caso los vulcanos no a salvar el planeta De qué manera podremos nosotros mantener viva esa utopía de que hay una humanidad que trabaja en beneficio de la humanidad mira ahí puedes irte desde el pensamiento de Tomás Moro con su utopía hasta el pensamiento de ain ran con su pensamiento objetivista o sea el equilibrio tiene que tiene que haber un equilibrio entre el hombre individual y el hombre colectivo No puede haber solo hombre colectivo y no puede haber solo hombre individual ese ese es el gran reto Ese es el gran reto yo creo que Mr spock eh yo conocí no al de la segunda me gustó mucho el de la primera saga cuando yo era Adolescente y los hombres de vulcano habían descubierto la capacidad de vivir de convivir de crear una sociedad de colaboracionismo que es sumamente importante pero también Mr spock era un individuo él Entonces cómo hacer Hay que crear un un ser que sea capaz de vivir lo colectivo pero a quien se le respete también su dignidad individual yo creo que eso es fundamental y a mí me gustaría trabajar en esa tarea de Buscar el ser colectivo pero también preservar al ser
individual genial genial bueno la realidad de esta Venezuela Y ahora te doy un poco mi opinión de lo que de lo que veo en la calle no de lo que entiendo de la gente es que ni no le prestan atención a estas estas cosas que nosotros tanto objetivizar y le damos un Matiz intelectual la gente necesita soluciones porque venimos de un país lleno de injusticias los años 90 donde donde yo crecí como niño bueno fueron unos años terribles que le cenaron las oportunidades a muchísimos quizás vivimos una época dorada cuenta la historia o cuentan los que la vivieron Ah tú viviste parte de esa en los años 70 y 80 otra Venezuela una una Venezuela con Bonanza petrolera tal pero una Venezuela a espaldas de lo que era el cuidado de la nación porque ciertamente hubo créditos ciertamente había liquidez monetaria ciertamente había una nacionalización de la industria petrolera etcétera etcétera etcétera y una digamos un 50% de la sociedad salió de la pobreza rural o de o del o de estar dependiendo simplemente de de las riquezas del estado como como pretendía en algún momento Pérez Jiménez que fuese para empezar a progresar y empezar a tener una economía más o menos viva Pero esa economía fue una economía del endeudamiento es decir llegamos el gasto Público de los años 70 detonó en una sociedad endeudada en los años 80 y los años 80 no se vio en el impacto sino hasta los años 90 en los años 90 donde el ciudadano vivió la quiebra del país de un país que no podía seguir prestando que un país que tenía un rato tan pesado que Carlos Andrés intentó bueno desarmarlo y no pudo y y y que terminó en manos de Chávez con la suerte de la Bonanza petrolera de los años 2000 de de las torres gemelas de todo esto que creó esa crisis energética con con con el bombardeo a la toma de irq eh la persecución contra Sadam hussein la toma de Afganistán etcétera etcétera que lo único que hizo fue meter a Venezuela en una burbuja la misma burbuja de los años 70 con la Guerra del Golfo Pérsico y la guerra en Libia y que y que volvió otra vez a dejarnos con un país endeudado que es lo que tenemos no nos hemos dado cuenta en que que somos nosotros los responsables de de de la transformación del país en ningún momento las etapas de Bonanza del país han dependido de los venezolanos sino que han dependido de factores externos y y debemos nosotros empezar a elegir políticos que busquen o ser nosotros del cambio político que busque que sean nuestras acciones las que produzcan la Bonanza que sean las que produzcan el beneficio social Yo creo que la experiencia Aunque Gabriel amistral decía que era un billete de lotería comprado después del sorteo per esta experiencia de Chávez maduro la pandemia el empobrecimiento la hiperinflación puso al venezolano lastimosamente 6 millones han rodado por el mundo pero también el que se quedó se ha puesto más creativo uno veía quebrar a los McDonald’s pero al lado abrir 20 carritos de venda de venta de hamburguesas no adaptado gente que se adaptaba y cada vez más se ha transformado eh el empleo fíjate tú el empleo ahora ayer hubo una protesta en Caracas de la gente de yumi porque son trabajadores independientes cientos de personas que ahora viven de una cosa que no existía antes de la pandemia que es el Delivery eso era una cosa aquí en Venezuela era más o menos extraña muy pocos negocios se dedicaban a eso Entonces yo creo que en la medida en que el estado sea menos poderoso y que la sociedad sea más fuerte también eso logra ser el verdadero contrapeso porque finalmente el estado también son los poderes públicos todoo origina desde desde quien gana una elección en Venezuela no hay elecciones intermedias en Venezuela no hay segunda vuelta el sistema venezolano es muy frágil el la la construcción de mayorías en Venezuela termina dándole mayorías frágiles a quien gana te acuerdas Caldera ganó con un porcentaje ridículo de la votación muy pequeño entonces Un gobierno sumamente débil que finalmente volvió ganó Chávez al siguiente gobierno entonces eh yo creo que hay que mejorar me gustó mucho lo que pasó ayer en Colombia yo no sabía por ejemplo Si hubiesen votado blanco el 51 por de los habitantes de los electores hubiesen tenido que hacer nuevamente las elecciones sin los candidatos actuales porque la Norma dice que si más de 51 vota en blanco o sea no quiere votar ni por uno ni por el otro hay que escoger hay que hacer nuevas elecciones con nuevos candidatos y hubo una primaria cada fuerza por allá hizo su Primaria con la registraduría de por medio luego de esa primaria se escogieron los candidatos luego primera vuelta con los candidatos luego la segunda vuelta con los candidatos Y todavía la posibilidad del voto en blanco ese sistema yo ayer estaba celebrando el día del padre con con Sira y con María Beatriz mi esposa y mi hija y yo tenía aquí en el en el teléfono el la ap la Apps yo no sé Yo no sé yo no soy muy bueno con el inglés que desarrolló la registraduría colombiana para ver en vivo El conteo de los votos yo vi en vivo El conteo de los votos en Venezuela se encierran a las 2 de la mañana los rectores a decidir Quién gana y Quién pierde en el nombre de Dios hay un abismo el modelo electoral colombiano es mucho mucho mucho más avanzado ad que el venezolano por eso nadie en el mundo se atrevió a negar la elección a Petro el primero que lo dijo fue el señor vilken el señor secretario de estado norteamericano luego todos los presidentes el presidente Duque el mismo Rodolfo Hernández le dijo usted ganó y yo me pongo a su lado No sé si va a aceptar ser senador porque también el candidato que queda de segundo le toca ser senador nato no por elección popular sino senador nato o sea las minorías el que quedó en minoría también entra de algún modo al poder para jugar al equilibrio de los poderes yo me quedé muy satisfecho con lo que vi ayer en Colombia y ojalá y Y eso se preserve no se preserve y ojalá que esa negra a mí me cae muy bien Me cae muy bien por su historia porque es como la historia de mi familia que eran campesinos esa negra Francia muchacha de servicio que parió a los 16 años que estudió en el sena colombiano y allí se formó de técnico como en el ince y después se gradúa en la universidad y ahora es la vicepresidenta de la República a mí esas carreras me gustan Yo creo que esa es en esencia lo que yo quisiera ver de mi gente pobre que que que que nuestras muchachas de los barrios paran a los 16 años como paren pero a lo mejor lleguen a ser doctoras y vicepresidentas de la República hay que darle oportunidad en Venezuela hay que abrir los espacios de oportunidad para la gente Luis eh hay que abrir espacios de oportunidad a la gente es hora de despedirnos Juan ha llegado el momento de se acabó en radio de todas maneras este este video esto que estamos grabando que estamos nosotros aquí compartiendo va a estar primero disponible en tu canal de YouTube eh las personas que que nos estén escuchando desde el canal de YouTube y viendo el canal de YouTube de Juan Carlos Fernández bueno los invitamos a seguir nuestro canal el mi canal personal también para que se puedan enterar del resto de los program porque de lunes a viernes en radio fe y alegría bueno Tenemos la oportunidad de compartir con ustedes programas sobre el mundo del libro sobre el mundo de la literatura sobre música sobre aspectos más o menos culturales y y bueno tenemos ahora una ventanita aquí con Juan Carlos Fernández Los días lunes para conversar sobre la actualidad y este pensamiento latinoamericano que tanto nos nos conmueve esta historia de Francia mar que me acaba de contar me parece maravilloso parece parece un guion también no la idea es como el presidente de de Ucrania que podríamos hablar de eso la semana próxima ese Tú ves la historia de cómo llega el volodimir zelenski a ser presidente de Ucrania y parece escrito por un guionista de Netflix Pero bueno ha hay historias de historias sí la de la de Polonia con solidaridad y su presidente obrero la de la cap la cap Label en allí También en Europa del este O sea hay muchas historias la historia de Pepe Mujica en Latinoamérica también Es una muy muy hermosa historia Nos despedimos Juan Muchísimas gracias a todos los que nos escucharon la noche de hoy sus comentarios por favor al 0424 672 3597 0424 672 3597 con nuestras redes sociales @ librerí radio en Twitter y en instagram les recuerdo que estamos aquí de lunes a viernes de 9 a 10 de la noche por la red Nacional de emisoras Radio Fe y alegría trabajo para ustedes Luis peroso Cervantes por favor sean felices lean poesía
Luis Perozo Cervantes Autor de 23 libros. Productor audiovisual. Conductor del programa "Puerto de Libros - Librería radiofónica". Presidente-fundador del Movimiento Poético de Maracaibo. Creador del podcast Cuestionario Cervantes. Editor-Jefe de Sultana del Lago Editores. Coordinador del Festival de Poesía de Maracaibo y la Feria Independiente del Libro de Maracaibo.
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